klerka_lj: (Default)
klerka_lj ([personal profile] klerka_lj) wrote2004-06-08 07:35 pm

Свобода-свобода.

Третий день живу в ожидании вожделенной свободы.
Вру, конечно не третий - всю жизнь, сколько себя помню, я мечтаю от чего-нибудь или от кого-нибудь освободиться. Самое удивительное, что мне всегда это удается. Иногда удается так, что лучше бы я не мечтала.

Оказывается, иногда свободу можно приобрести за деньги. Свободу передвижения, например.
:)

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 07:36 am (UTC)(link)
А мне кажется, что дело тут как раз в том, что эти самые молодые люди думали, что на деньги можно все купить, да и по логике вещей так должно быть - а не получается. Вот и бесятся от жесткого облома..

Насчет предела - ой, не думаю. В нашем цивилизованном обществе и миллиард долларов есть куда вломить. Я бы без проблем нашел. Например, была в детстве мечта сделать торт размером с десятиэтажный дом.. Как думаешь, за миллиард возьмутся или еще накинуть? ;)

Re: ПРошу прошения.

[identity profile] klerka.livejournal.com 2004-06-11 10:46 am (UTC)(link)
Беседа несколько изменила изначальное направление.
Начали мы с вопроса "является ли свобода сублимацией денег?"
Примеры про семью и детей были придуманы мной в потверждение того, что нет, не является. Точнее, что нельзя так однозначно говорить.
На мой взгляд, деньги освобождают человека до определенного предела, но потом перестают играть эту роль, и даже наоборот, порабощают его. ТО есть получается такая парабола перевернутая. Интересно посчитать коеффициенты, зависимости какие-нибудь найти...

Re: ПРошу прошения.

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 01:16 pm (UTC)(link)
На мой взгляд - нет, не является. Вовсе нет. Я даже не уверен, действительно ли деньги человека освобождают. Или это, скорее, простейший путь чего-то достичь, причем не всегда лучший. И насчет порабощения я тоже совсем не уверен - скорее, это удел тех, кому действительно не хватает творческого мышления, чтобы эти деньги употребить. Или тех не слишком умных людей, которые поставили их в качестве своего смысла жизни.

Деньги - это ресурс. Основной в нашем обществе. А где-то они таковым не являются. Где-то основным ресурсом может быть еда, вода или оружие.

Свобода - это, скорее, состояние души + положение и зависимость от общества. Способность ставить цели, принимать решения, не бояться перемен и видеть пути для осуществления своих желаний. Я не считаю, что свобода упирается во владение определенными материальными ценностями.

Зависимость вижу такую: общий уровень, качество жизни, напрямую зависит от этих двух переменных - свободы и денег. Чем меньше в человеке первого, тем больше ему понадобится последних для достижения какого-то своего результата. Причем - в геометрической прогрессии.

Да, деньги нужны для выживания в современном мире. Но этот минимально необходимый предел совершенно индивидуален и почти всегда неоправданно завышен.

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-11 11:00 am (UTC)(link)
Ну - все что им может захотеться на деньги купить можно совершенно без проблем ;)

торт таких скромных размеров стоил бы ну максимум 500-600 тыс баксей, даже сделай ты его хоть из соловьиных языков ;)

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 01:53 pm (UTC)(link)
И это говорит веб-разработчик?!

Сейчас прикинул на калькуляторе - если складывать его из готовых стандартных тортиков, то даже по оптовым ценам нужно примерно полтора миллиона вечнозеленых.

А для моего проекта нужно сначала собрать ресурсы, разово их подогнать в определенную точку земного шара, построить там соответствующую печь тонн этак на десять полезной загрузки... В общем, товарищ Фукс, вы совершенно не представляете масштабов моей затеи :)))

Владельцу журнала: БОЛЬШЕ ФЛЕЙМИТЬ НЕ БУДУ. Честное слово :)

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-11 01:58 pm (UTC)(link)
ты не учел оптовых скидок :) и потом - ты его собираешься делать рзмерами с жилой район чтоли? :)

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 02:57 pm (UTC)(link)
Рассчитывали 100*20*20 метров. Хотя, надо чуток выше, ширше и короче, но решили упростить задачу :) Оптовые скидки учли, хотя в данном случае их и подавно не будет, первое, что подумает любой поставщик - "так, с этого идиота можно и тройную цену слупить, а в общей смете и не заметят" :)

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-11 03:31 pm (UTC)(link)
такого скромного объема тортик будет стоить ну тыщ 50-100 максимум. Откуд атам миллион?

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 03:35 pm (UTC)(link)
Было переведено в обычные торты по обьему, с 30%ой скидкой.

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-11 04:28 pm (UTC)(link)
ты не забывай, что в этом раскладе цена не магазинная, кроме того вместо того чтоб каждый торт кремом украшать - польют все сразу сверху и украсят "оптом". Меньше возни :)

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-11 04:37 pm (UTC)(link)
Кто сказал, что там один слой будет?

Кроме того - печка тоже понадобится не общепитовская.. Не говоря уже о лесах, нескольких кранах, пожарном вертолете для укладки крема..

Хорошо, скинем цену в два раза. Все равно миллион только на продукты :)

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-11 04:54 pm (UTC)(link)
печка как раз самая обычная - их же из кусочков собирают.. иначе не пропечется :) или пригорит или сырой будет если сразу в полный размер печь ;) вертолет не нужен - строить торт возле дома высотного :) кран тоже нафиг - одних лесов хватит и пару лебедок на крышу. на остальное - лифт есть ;) Эх ты - экономить надо!!! :) а не бюджет раздувать :) ты б его еще с применением спутниковой коррекции строил ;)

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-12 04:31 am (UTC)(link)
Из каких еще кусочков, млин? Не надо трогать мою розовую мечту своими грязными лапами, как сказал великий комбинатор! Пласты должны быть цельными, однозначно, иначе это уже не торт будет. Не говоря уже о том, что станет с нижними кусочками, когда на них десять этажей верхних положат...

Кстати, еще техническое задание разрабатывать нужно, тоже будет стоить хорошо. Или стоять плохо :) НИИ здорового питания запрячь... Лично я предполагаю установку промышленной микроволновой печи, благо технологии практически любой размер позволяют. Следовательно - глубина печи 20*100, высота метров пять. Противень выдвигается на рельсах. Пропечется равномерно :) Поскольку печь в промышленных районах не интересно, то придется к печке еще питание подводить. Интересно, что станет с радиосвязью в радиусе десяти километров после включения? ... И какой еще высотный дом? Не будет в округе никаких домов! Может, они туда плевать из окон будут.. Опять же - обзор будет с одной стороны закрывать. Так что леса и кран остаются. Мостовой кран, кстати :)

А еще зарплата, транспорт, подготовка территории, взятка властям... Эх.

В общий счет можно и спутниковую коррекцию включить, и вертолеты - не особо заметно будет :)

[identity profile] foox.livejournal.com 2004-06-12 08:40 am (UTC)(link)
ну как - наиболее рационально именно из "кирпичиков" - точнее с кусков размером со шлакоблок. Опять же - уитывая то что под собственным весом они ..того =) в общем.. (щелкая старинными счетами и жужжа арифмометром) - торт бдет более чем специфическим - в частности чтобы откусить снизу придется развить усилие в пяток атмосфер :)

П.С. Мостовые краны бывают максимально до уровня 4-го этажа :) до десяти не дотянет =Ъ

[identity profile] byh.livejournal.com 2004-06-12 06:19 pm (UTC)(link)
Наиболее рационально вообще не маяться дурью и просто купить 150 тысяч обычных тортов, что в общем и целом будет эквивалентно!

Что-ж. Тогда разработаем в нагрузку еще и кран. И разный состав бисквитного теста для слоев - с различной усадкой и рыхлостью.

А там я ужо откушу!

Re: Да ради бога!

[identity profile] klerka.livejournal.com 2004-06-11 02:02 pm (UTC)(link)
Мне только в радость. И тортики тоже.