О предательстве и не только

[klerka_lj]

возвращаясь к этому

- что такое - "предать"? - спросили у ptiza_.
- что такое "предать", всем давно известно. не хочу копаться в этом.

Мне кажется, что тут и кроется главная ошибка - в понимании.
Кто такой предатель? Человек, который был нам близок, которому мы доверяли, как себе, а он... повел себя совсем не так, как от него ожидалось: в избу не вошел, коня не остановил и пр. и др. Был друг (подруга), а стал... Ужас.

Вернемся немного назад. Как человек становится нам близким? Мы встречаемся, знакомимся, выясняем, что у нас общие интересы, направление мыслей, способ развлечения, etc. На данном этапе жизни пути у нас параллельны, мы близки, нам кажется, что это навсегда. Мы бывает даже клятвы даем, кровью их скрепляем. Но ведь совершенно очевидно, что два человека не могут развиваться одинаково - они же разные люди! И интересы их меняются. Интересы не в смысле я люблю эту книжку, а реальные, жизненные интересы - карьера, успех в обществе, семья. Жизнь все время ставит нас перед выбором приоритетов - "своя рубашка" или одобрение "товарища", И мы выбираем. Чаще рубашку. Было бы странно, если бы наоборот, хотя нас учили так в славном коммунистическом прошлом. В этой ситуации главная задача "товарища" уловить момент расхождения интересов, понять подоплеку события. Предательства еще нет, но оно уже готовится. Нормальный человек поступает в своих интересах. Он не планирует предательство для того, чтобы сделать вам больно (речь идет о нормальном человеке), он даже будет скрывать от вас то, что может вас огорчить. Зря, конечно, потому что если вы человек недальновидный, если считаете, что отношения между людьми - это некая догма, то новая модель поведения вашего товарища станет для вас предательством. "А как же клятвы?" - спросите вы. Да, увы, даже клятвы не спасают от неумолимого хода развития.

Таким образом, предательства не существует - есть только нераспознанное вовремя расхождение интересов. Вас предал партнер по бизнесу? В какой-то момент вы перекрыли ему пути самостоятельного развития. От вас ушла жена? Где-то вы пережали в многотрудной семейной жизни.

Конечно, эта теория - всего лишь голая схема, костяк здания, на основе которого можно построить и тюрьму, и храм. Мы живем в обществе, а в нем кроме товарно-денежных отношений (в широком смысле слова, поскольку эти самые отношения и есть способ установления соответсвия интересов) есть еще и такая тонкая штука, как мораль. Однако, если вас кто-то предал, как бы больно и обидно это не было, всегда ищите то место, где вы проглядели момент, когда интересы "предателя" стали противоречить вашим. Возможно, вы тоже приложили к этому руку.

Я совсем не заинтересована, чтобы меня обвинили в морализаторстве или в том, что я учу кого-то жить. Скорее, это записки для себя самой. Теория эта придумана не мной, и поначалу меня шокировала. Сейчас уже не шокирует. Однако, записывать полезно - хотя бы для выявления противоречий. И мнение сообщества мне тоже не безразлично.

Comments

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

тьфу.
да ведь в том и смысл клятв, и т.п., чтобы расхождение интересов не разломало что-то более важное.
мыслить так, как изложено в данном постинге - значит, как раз, и переходить на более низкий, более животный и примитивный уровень регуляции своего поведения.
в этом и заключается такая вещь, как падение нравов. в возвращении к такому базису, как "своя рубашка" после того, как были выработаны другие, более гуманные и более действенные в конечном итоге моральные принципы.

даже не интересно.

[klerka.livejournal.com]

О каком падении нравов идет речь? Понятие предательства существовало во все времена. Сейчас стали предавать больше? Есть какая-то статистика?

Можно путать причину со следствием, можно жить с закрытыми глазами. Наверное это интересно.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

падение нравов - в попытках уничтожить понятие предательства, так же, как и другие моральные понятия. лишить их смысла путем доказательства их неадекватности за счет существования человеческих потребностей более низкого уровня. а ведь эти понятия возникли не на пустом месте, и отнюдь не только ради подчинения слабого сильному с их помощью (или наоборот)

вот в чем падение:
предательство - миф, т.к. люди меняются.
блуд - миф, т.к. люди естественным образом хотят спать со многими другими людьми
воровство - миф, т.к. люди нуждаются в разных хороших вещах, в том числе и для своих детей
ложь - миф, т.к. иногда тяжело говорить правду
жадность - миф, т.к. все люди имеют инстинкт собственников.


чувствуете, да?

[klerka.livejournal.com]

доведение до абсурда - хороший прием в полемике, я сама люблю им пользоваться.
Однако, мир все-таки цветной, как бы мы ни старались его сделать черно-белым.

Костантин, я не скрою, я писала этот пост для Вас. Вы мне глубоко симпатичны и мне кажется, что Вы переживаете какую-то жизненную драму. Мне хотелось ... впрочем, вот Вам еще одна история.

Несколько лет назад дочка моя упала на физкультуре. Упала неудачно, на руку. Рука болела, но как-то не так чтобы уж совсем бить тревогу, терпеть можно было. Короче, в школу меня вызвали только через несколько часов. Рентген показал перелом со смещением. Доктор, учитывая что ребенок не слишком большой, обещал ей, что только посмотрит ручку, делать ничего не будет. Она расслабилась. Рука была вправлена. Боль адская, я и сейчас помню этот ужас. Бедного доктора дочь ненавидит до сих пор - он предал ее доверие. Неважно, что рука давно зажила, зажила правильно, а ведь могли быть варианты. Неважно, что доктор делал то, что должен был делать. Никаких оправданий "низкого" уровня - он сказал, что посмотрит, а сам...

Предательство конечно существует, но понимая в чем его природа, мы можем предвидеть его и (или) если предвидеть не удалось - пережить легче. Когда событие естественно объяснимо, оно не является загадкой. И обидой.

Блуд... да, есть такие люди, которые... да, в нашем обществе принята моногамия. Есть другие общества, там это не блуд. Кто знает, что лучше, что хуже?

С воровством чистая ерунда - все можно заработать, пример не годится.

Ложь... Есть люди, которым правду говорить легко и приятно. Я лично знаю человека, который этим гордится. Ложь очень часто бывает спровоцирована нами самими, был у меня пост на эту тему.

Жадность... я не знаю такого инстинкта - инстинкта собственника.

Поймите меня правильно - я не против морали. Я за понимание сущности нарушений ее. Поскольку таковые (нарушения) встречаются повсеместно и во все времена, то разумнее не размахивать руками и кричать как это плохо, а найти закон, который движет весь этот механизм. Я Вам рассказала теорию моего босса. Предложите что-то взамен!

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Лариса, спасибо. Я понимаю, что Ваша цель (в данном постинге) весьма продуктивна. Хотя релятивизм поддержать не могу.
Теорию я предлагать не хочу, поскольку их итак уже существует великое множество.
По многому, написанному выше, у меня есть куча контраргументов, но просто сейчас очень не хочу вступать в дискуссии, дабы сохранить мозг для первостепенно важных (сейчас) вещей. Надеюсь, Вы меня поймете и согласитесь перенести данную беседу на более поздний срок, когда я стану посвободнее. тем более, подобная тематика будет всплывать и в моих постингах.
т.е. беру тайм-аут пока))

[klerka.livejournal.com]

это (пост) всего лишь один из взглядов на проблему. Нет никакой необходимости продолжать дискуссию, особенно если она не в удовольствие. Мне не кажется, что в спорах рождается истина, в спорах люди самоутверждаются, не более. Я предпочитаю одержать поражение. :)

Не берите в голову! :)