klerka_lj: (Default)
[personal profile] klerka_lj
возвращаясь к этому

- что такое - "предать"? - спросили у [livejournal.com profile] ptiza_.
- что такое "предать", всем давно известно. не хочу копаться в этом.

Мне кажется, что тут и кроется главная ошибка - в понимании.
Кто такой предатель? Человек, который был нам близок, которому мы доверяли, как себе, а он... повел себя совсем не так, как от него ожидалось: в избу не вошел, коня не остановил и пр. и др. Был друг (подруга), а стал... Ужас.

Вернемся немного назад. Как человек становится нам близким? Мы встречаемся, знакомимся, выясняем, что у нас общие интересы, направление мыслей, способ развлечения, etc. На данном этапе жизни пути у нас параллельны, мы близки, нам кажется, что это навсегда. Мы бывает даже клятвы даем, кровью их скрепляем. Но ведь совершенно очевидно, что два человека не могут развиваться одинаково - они же разные люди! И интересы их меняются. Интересы не в смысле я люблю эту книжку, а реальные, жизненные интересы - карьера, успех в обществе, семья. Жизнь все время ставит нас перед выбором приоритетов - "своя рубашка" или одобрение "товарища", И мы выбираем. Чаще рубашку. Было бы странно, если бы наоборот, хотя нас учили так в славном коммунистическом прошлом. В этой ситуации главная задача "товарища" уловить момент расхождения интересов, понять подоплеку события. Предательства еще нет, но оно уже готовится. Нормальный человек поступает в своих интересах. Он не планирует предательство для того, чтобы сделать вам больно (речь идет о нормальном человеке), он даже будет скрывать от вас то, что может вас огорчить. Зря, конечно, потому что если вы человек недальновидный, если считаете, что отношения между людьми - это некая догма, то новая модель поведения вашего товарища станет для вас предательством. "А как же клятвы?" - спросите вы. Да, увы, даже клятвы не спасают от неумолимого хода развития.

Таким образом, предательства не существует - есть только нераспознанное вовремя расхождение интересов. Вас предал партнер по бизнесу? В какой-то момент вы перекрыли ему пути самостоятельного развития. От вас ушла жена? Где-то вы пережали в многотрудной семейной жизни.

Конечно, эта теория - всего лишь голая схема, костяк здания, на основе которого можно построить и тюрьму, и храм. Мы живем в обществе, а в нем кроме товарно-денежных отношений (в широком смысле слова, поскольку эти самые отношения и есть способ установления соответсвия интересов) есть еще и такая тонкая штука, как мораль. Однако, если вас кто-то предал, как бы больно и обидно это не было, всегда ищите то место, где вы проглядели момент, когда интересы "предателя" стали противоречить вашим. Возможно, вы тоже приложили к этому руку.

Я совсем не заинтересована, чтобы меня обвинили в морализаторстве или в том, что я учу кого-то жить. Скорее, это записки для себя самой. Теория эта придумана не мной, и поначалу меня шокировала. Сейчас уже не шокирует. Однако, записывать полезно - хотя бы для выявления противоречий. И мнение сообщества мне тоже не безразлично.

Date: 2003-09-07 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] tears-of-angel.livejournal.com
Бред. Жить так, как считаешь нужным ты - предательство? Не сошёлся с близким человеком во взглядах - предательство?
На мой взгляд, предательство вырастает не столько из отношения близкого человека к тебе, сколько из твоего восприятия его поступков. Вы договорились с любимым человеком пойти в ресторан. Тут оказывается, что ему по работе именно в это время надо пойти на деловую встречу. Он идёт. Вот тут и есть момент, после которого предательство родится или будет понимание. Выход первый: Вы злитесь, рыдаете, звоните любимой подруге и рассказываете, как вас безбожно предали, что карьера ему важнее вас... Выход второй: Вы искренне радуетесь продвижению карьеры любимого человека. В ресторан сходите в другой раз. Жизнь долгая. Предательства нет. На мой взгляд, первых выход глуп. Ну кто вы, чтобы ради вас жили? Сколько бы ни было близких людей, прежде всего, человек сам у себя один. И карьерой заняться на определённом этапе жизни будет разумнее, чем плюнуть на всё и видеть перед собой только близкого человека. Так и всю жизнь можно профукать. Кто вы, чтобы требовать к себе много внимания?
Ситуация следующая. Лучшая подруга спит с вашим любимым человеком. Выход первый: Все козлы, повеситься и не жить, меня предали. Ах,я несчастна. Выход второй: Не дождётесь.
Эта ситуация - в самом деле предательство, как ни крути. Только можно быть сломленным им,а можно погрузиться в работу всем назло - и добиться успеха.
Интересы. Были бы у людей одинаковые интересы и духовные ценности, было бы незачем жить. Противоположности притягиваются. Даже если в какие-то моменты жизни эти интересы становятся совсем противоположные, не стоит рыдать, что вас предали. Надо понимать, что никто не имеет права всех стричь под одну гребёнку.
Клятвы. Да, мы их давали в детском саду. "Мамой клянусь". Глупо. Особенно если вы не верите в Бога. Я не верю. Какую силу может иметь тогда моя клятва? Ведь некому будет меня покарать за её невыполнение. И что же, если человек не может поклясться, из этого явно следует, что он предатель?

Date: 2003-09-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] klerka.livejournal.com
Сначала вопрос - к чему относилось слово "бред"? К моему посту или к обсуждению оного. Лично я не нашла противоречий между своими и Вашими утверждениями.
Требует уточнения понятие интересов, наверное. Под интересами имелись в виду не увлечения, а цели.
Пример.
Мы создаем семью не для того, чтобы вместе вязать и смотреть футбол. Увлечения у нас разные, но цель - жить вместе, иметь детей, etc. - общая. И в этом смысле интересы у нас сходятся. Но может случиться так, что к примеру, не получаются у нас общие дети. И мой интерес (цель) в данной семье не удовлетворяется. Тогда я ломаю эту семью и создаю другую, с другим человеком, который может удовлетворить мой интерес иметь ребенка. Предаю тем самым первого, который верил, что я буду с ним всю жизнь.
Теория, которую я пыталась изложить, как раз и объясняет для пострадавшей стороны, что это не предательство, а логичный поступок. Неприятный, болезненный, но логичный. Его можно было ожидать, ведь мы же оговаривали, что хотим мсеть общих детей.
Пример грубо утрирован, жизненные ситуации сложнее, но тем не менее.

Или я что-то не поняла?

Profile

klerka_lj: (Default)
klerka_lj

May 2016

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
222324252627 28
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 16th, 2025 09:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios