мой муж - гений

[klerka_lj]

Сподобилась вчера и посмотрела этот скандальный фильм "Мой муж - гений".

Не потому, что мне приятно рыться в чужом грязном белье.
Хотя, надо отдать должное, черный пиар в нашей стране работает гораздо эффективнее белого.

Лично с Ландау я знакома не была, но люди, которым я доверяю, знали его довольно близко, и в основном как ученого, а не как human being.
Так вот, по свидетельству очевидцев, не был Ландау гением - главный постулат фильма, о том, что позволенное Юпитеру не позволено быку - не катит.
Ибо не Юпитер.
Несмотря на нобелевку, сталинку и ленинку. (каким образом получаются наши престижные премии наблюдала однажды, так что тут информаиця из первых рук)

Но даже если бы и да, был Юпитер.
Человек, непорядочный в личной жизни, не может быть порядочным в науке - эта черта неделима: она либо есть, либо ее нет.
Дау был непорядочен в науке тоже - на его совести, к примеру, угробленный (в буквальном смысле) Власов, от которого тем не менее осталось в физике больше, чем от Дау. Ибо время всегда все расставляет по местам.

Comments

[evtushenko.livejournal.com]

Ну, дык, для кого-то и Пушкин не гений. Впрочем, в теоретической физике я не силён. Но с гениями общался и даже дружил. Согласен с вами: блюют по канавам и бегают за юбками все одинаково - и гении, и простые смертные. Или не блюют и не бегают.

[klerka.livejournal.com]

на вчерашнем гордоновском обсуждении в "закрытом показе" был сделан вывод, что гению все можно: должен он откуда-то черпать энергию для подпитки своей гениальности! и нефиг осуждать - мозгами не доросли.

[evtushenko.livejournal.com]

Я видел и фильм, и обсуждение. Фильм мне понравился, обсуждение тоже, но с этими выводами я не согласен. Личный опыт не позволяет согласиться ;)

[klerka.livejournal.com]

о, тут, пожалуй, присоединюсь.
мне понравилось обсуждение, но с выводами я не согласна. :)

фильм, кстати, не очень понравился. но я книжку читала. :)

[evtushenko.livejournal.com]

:)

[esya.livejournal.com]

гордон с дуба рухнул? куда катится этот мир?

[klerka.livejournal.com]

с его стороны все было вполне корректно, выслушаны все стороны. :)

[esya.livejournal.com]

профессиональный манипулятор общественным мнением, все полигамные самцы его дружно поддержат

[ludey-posmotret.livejournal.com]

Извините, что пишу, да еще и анонимно, просто не удержался. Надеюсь, не обидитесь. Готов поклясться чем угодно, что вижу ситуацию абсолютно так же, как и Вы - в смысле, и со свидетельствами абсолютно уважаемых людей, и имея хорошее представление о работах и Ландау и Власова, и много зная о личности Власова, - но ЗЕРКАЛЬНО. Ландау был очень порядочен в науке и в жизни. (А Власов, кстати, хоть речь и не о нем - талант, после войны сошедший с ума во всех смыслах, включая научный, и в итоге ставший довольно мерзким.) Ландау - увы - действительно был гением, независимо от мафиозности премиальных систем всех стран и эпох.

[obertone.livejournal.com]

я думаю, что можно было найти кого-то более "удобного" для власти для навешивания всех цацок. Его коллегам-физикам да и Капице он не казался мелкой пешкой.

[klerka.livejournal.com]

то есть Вы читали работу Ландау в ЖЭТФе, опубликованную в конце 40-х годов (строго говоря, там три автора, Ландау первый) в которой говорится об "идеализме" Власова?

ну да бог с ней, с наукой.
про порядочность в жизни. то, о чем писала Кора (и о чем снят фильм) - неправда?
или все-таки у юпитеров другая шкала порядочности?

[ludey-posmotret.livejournal.com]

Читал, лет 10 назад, правда. Авторов, кстати, насколько помню, четыре: Гинзбург, Ландау, Леонтович, Фок. Но зато очень хорошо помню - потому, собственно, эту статью и прочел, чтобы этот вопрос проверить, - что критические замечания там были исключительно по сути работ Власова, без малейшей идеологии-философии.

Ну а про порядочность - не знаю, не знаю. Хамом (научным) Ландау был несомненно, да. Но верить ли ревнивой бабе - не знаю (правда: может да, может нет). Предпочитаю в итоге считать, что если человека уважали за человеческие качества многие-многие коллеги, то он того заслуживал. По крайней мере, он точно не был хитрым и изворотливым. Был ли добрым к своим женщинам - никогда не узнаем.

А шкала порядочности - да, у всех должна быть примерно одинаковая :)

[klerka.livejournal.com]

Абсолютно верно, четыре автора.
По физической сути статьи не могу спорить, могу только полагаться на мнение людей, которым доверяю (повторяюсь).

Про ревнивую бабу - не надо. Факты подтверждаются людьми, которые очень любили Ландау.

Собственно, меня интересуют не они, а сама постановка вопроса: гений имеет право на особую мораль? и кто это право ему дает?
И дело даже не в Ландау - есть и другие гении, как было уже замечено.

Собственно, мы начали с фильма - это все-таки художественное произведение, а не документальное. И как всякое художественное должно поднимать общие вопросы, а не частные. Кстати, Лифшица в фильме почему-то переименовали, хотя наблюдателю очевидно... :)

[ludey-posmotret.livejournal.com]

Ну, о Власове потому и известно до сих пор, что он крайне неоднозначная фигура. Действительно, во многом отношение к его моральной правоте-неправоте - это вопрос исключительно веры. (В научной же неправоте - в поздних работах - никаких сомнений.) Я вот привык тех, кто его защищает, считать "патриотами", стукачами-державниками и антисемитами. К сожалению, таких найдется сколько-то даже среди действительно крупных ученых, не говоря уж о средних. И чем дальше, тем сложнее будет разбираться, кому верить, кому нет.

"Про ревнивую бабу" - я не про все факты их личной жизни вообще (думаю, в основной массе там как раз правда), а про однобокие трактовки этих фактов. То она в шкафу им заперта, то сама туда влезла подглядывать, то выскочила оттуда со стихами Маяковского...

> гений имеет право на особую мораль? и кто это право ему дает?

Имеет, если не причиняет зла. Это право - не соблюдать никакие общепринятые моральные нормы, если от этого никому не становится плохо - есть у всех. Вас послушать, так Фреди Меркьюри нельзя было быть гомосексуалистом, раз он так знаменит :)

Давайте, что ли, закончим эту бесконечную тему?

Меня, собственно, резанул только "наезд" на Ландау как на физика и то, что кто-то Вам запудрил мозги просроченной протухшей пудрой про Власова. Извините.

Да, кроме Липкина там сценаристы, по-моему, еще Окуня в Судака переименовали :)

[klerka.livejournal.com]

не надо мне приписывать то, чего я не говороила.
Более того, я утверждала обратное - целостная личность не может быть революционером в одной области и ретроградом в другой.
и весь этот разговор как раз о том - причиняется зло или нет, а совсем не о чужих простынях.

Окуня в Судака?

Перестаньте, Окунь не умеет водить машину, а жена его никогда не была чьей-либо любовницей - тут мне не надо ни на кого ссылаться, я очень близко знаю эту семью и буду кусаться, если что :)
Да и по возрасту не проходит такое предположение.

[ludey-posmotret.livejournal.com]

Согласен. Но и мне не будем приписывать, чего я не говорил :)

Верить ли личной версии Коры, что Ландау причинял кому-то зло - я тоже как раз об этом.
(Замените "Коры" на все другие подходящие имена - суть не изменится.)
Я из уважения к людям, которые в это не верят, тоже предпочту не верить.
Вы - из уважения к тем, кто наплел Вам про "обвинения Власова в идеализме" - будете верить. Ничего тут не изменить.

За сим, если позволите, откланиваюсь.
Извините еще раз, что встрял.

А про Окуня - пардон, да, это я сильно облажался. За рулем был действительно В.В.Судаков.

[klerka.livejournal.com]

все нормально :)
спасибо за несогласие - с "полностью одобрям-с" жить скучно, а
история - такая штука, которая никогда не бывает объективной, все на интерпритациях. важно какие выводы мы сами из нее делаем, и только это.

[obertone.livejournal.com]

Громко сказано. Физики всего мира, которые спасали его, не такие уж легковерные идиоты. Необязательно читать работы этого человека, что увидеть его неординарность. существовали симпозиумы, конференции и поверьте, люди НАСТОЯЩЕЙ науки прекрасно видят кто мыльный пузырь, а кто настоящий. Но кого-то он не принимал, и может незаслуженно. Но это право каждого. Он был "любимцем судьбы", т.е. физик от Б-га и несмотря на то, что его личная жизнь вызывает у меня омерзение, я думаю, что таких "свободолюбовцев" много на свете - вопрос в другом, насколько Кора была готова это терпеть. Как видно из их взаимоотношений, была готова. У меня на ее счет много соображений, но это мое личное мнение.

[klerka.livejournal.com]

я не сказала, что он был бездарь!
он был безусловно очень талантливый человек.
время (и место!) было очень щердо на талатливых - тот же Власов, Гамов, Гинзбург, Тамм , другие - не перечислить. На таком фоне хорошо было выделяться эксцентричностью.

Да, Кора была готова, но Дау это не оправдывает.

[obertone.livejournal.com]

к звездам не может быть подхода - само по себе это понятие подразумевает выход из общепринятого. Возьмите хотя бы Бродского - разве это адекватный, в нашем представлении, человек? Просто он занимался поэзией, а есои бы он был физиком? А помните носителя идей свободной любви товарищ Коллонтай?
Это его точка зрения и его выбор. Кого не устраивает - досвиданья! мы хотим взять аршин и обмерить по собственной модели. Гений - явление ненормальное и кстати, в науке таких было много. Кстати, Эйнштейн был далеко неадекватным человеком - хотя бы его дислекция. И я думаю, что если бы жены гениев написали бы мемуары, мы бы содрогнулись от многообразия отклонений.
Подобные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы вызывают неприятие, также как и такие как "Адмиралъ". Это все точка зрения авторов на жизнь ИЗВЕСТНЫХ людей. Я считаю, что это недопустимо - им ни Колчак, ни Кора со Львом Ландау уже оппонировать не могут

[klerka.livejournal.com]

Гений - явление ненормальное, тут согласна на 100%.

Просто я была воспитана на сравнении двух подходов к жизни и науке - Тамма и Ландау. Можно быть нобелевским лауреатом и не мучить людей вокруг себя.

Что касается фильмов - не думаю, что они вредны. Да, персонажи уже не могут аппелировать, но им уже и все равно. Не все ранво родственникам, но как правило пока они сами не возмутятся, негатив на них не переносится.
Зато поднятые вопросы относятся к общественной морали, о которой задумываться иногда надо. Жаль, что мы так устроены, что думать начинаем в крайней ситуации. Дело же не в Ландау лично. Дело в презумпции или ее отсутствии.
Дает ли нам что-то право на особое положение в обществе?
До какой степени особое?
До какого предела дает?
Кто это решает?

[obertone.livejournal.com]

Мы вторгаемся в частную жизнь

[klerka.livejournal.com]

вторгаемся.
когда читаем письма в последнем томе любого собрания сочинений - вторгаемся.
всегда вторгаемся, когда пытаемся понять механику процесса - тут никуда не денешься.

[obertone.livejournal.com]

это вторжение ПРИВАТНОЕ, а не всенародное полоскание со своей точки зрения.

[manyam.livejournal.com]

О! ну наконец-то слышу здравую дискуссию на сию тему.
ФФух.

[obertone.livejournal.com]

В России сейчас декларируется мнение, что если человек ИЗВЕСТНЫЙ, то у "демокрвтического" общества есть право копаться в его грязном белье. Раз известный - то и терпи!
Это, по-моему, наглость и хамство.

[manyam.livejournal.com]

Она была, конечно, совершенно сумасшедшая женщина, и полоскала свое белье при жизни всегда публично - я неоднократно это слышала от своих родственников, которые ее знали близко.
Но это не значит, что пришло время на это обращать всемирное внимание.

[klerka.livejournal.com]

она была адекватна своему мужу, не так ли? и вела себя в рамках "пакта".
но ей было нельзя, потому что она не гений?

собственно, меня в этой ситуации не волнуют имена собственные (ну, почти не волнуют), а интересно только право на исключительность - оно есть? и до какой степени можно быть исключительным? и кто это решает?

[manyam.livejournal.com]

Это вопрос, если честно, меня тоже очень волнует. И именно, что имена тут уже совершенно не важны.
На самом деле, есть у каждого из нас какие-то моральные установки, принципы, данные обществом, Богом, родителями - не важно.
Но именно в их рамках у нас у всех есть право быть исключительными.
Другое дело, что принцип моральный "Не убий!" - практически принят 90% окружающих(надо надеяться), с "не прелюбодей!" - уже совсем другой статистический процент, я уж не говорю о "почитай отца и мать...".

[klerka.livejournal.com]

о, кстати, в гордоновском списке того, откуда гений черпает энергию, слово "убийство" тоже прозвучало. программу не пересматривала, с удовольствием признаю себя неправой, потому что по ушам резануло и нутро сжалось.

[manyam.livejournal.com]

Гордона я вообще не смотрела. Хорошо жить без телевизора! )

[esya.livejournal.com]

В отличие от Адмирала, я эту историю рассматривала совершенно в отрыве от реальных персонажей. Как ... работает ли такой подход к семейной жизни как у Дау, ответ очень плохо работает. Вокруг накапливается грязь и свинство.

[klerka.livejournal.com]

кстати, тема не случайно всплыла именно сейчас - институт брака ломается прямо на глазах.
но даже исповедуя свободу в личных отнощениях можно, по-моему, оставаться в человеческих рамках.

[bor-bor.livejournal.com]

Лариса, милая, что ты называешь человеческими рамками и почему рамки, не соответствующие твоим, являются нечеловеческими?
Кто это решил, что гений в науке не может быть бабником или тираном в семье или предателем и т.д.?
Какая здесь взаимосвязь?
Гений и злодейство несовместны? Ничего более глупого я не слышал. Этот постулат опровергается сотнями примеров. Сам Александр Сергеевич, например, не являлся образцовым семьянином. Лермонтов, как человек, был довольно пакостным, за что в результате поплатился жизнью. В общем, перечень бесконечный.
Это они гениальны своим творчеством, будь то наука, искусство или литература. А в жизни - нормальные люди, как все мы, со своими достоинствами и недостатками.

[klerka.livejournal.com]

по поводу рамок - напротив, мне очень интересна "не моя" точка зоения - вдруг она станет моей?
естественно, она должна быть аргументирована. :)

я не говорила, что гений и злодейство несовместно - еще как совместно!
мне интересна мера приятия обществом этого факта, мера компенсации - гению можно?

геаниальность - вещь анормальная, конечно.
значит ли это, что общество готово поступиться своими нормами (они ведь есть, не так ли?) ради того, кто находится на переднем крае - неважно чего: науки ли, литературы ли, прочего...

собственно, я жду, когда кто-нибудь скажет мне: да, гению можно.
можно все.

но так никто не говорит, все уводят дискусию в область того, о чем приличные люди не говорят.
а почему не говорят?
мне интересно!
мой муж - гений. ;)
это касается меня лично. ;)

[bor-bor.livejournal.com]

Нам всем, и гениям и негениям, можно все!
Что не противоречит закону. :)

[karaulov.livejournal.com]

Мне обидно за многих безвестных блядунов.
Никому они не интересны, кино о них не снимают.
А почему не снимают, если о "гении" народу интересно только это?

[klerka.livejournal.com]

почему же, мильён фильмов про безвестных!
и смотрят их миллионы - просто поспорить не о чем, ибо нет точки привязки.

о гениях многое интересно.
тот же Первый канал показал накануне документальный фильм "без излишеств", который споров не вызвал, потому что исключительно политкорректен, и как следствие пресен.

[obertone.livejournal.com]

А приятно же сказать - посмотрите какое они были говно! :(

[klerka.livejournal.com]

ну да,и если лучшие из нас дерьмо, то нам, смертным, тоже не грех.

[obertone.livejournal.com]

у многих из нас были кумиры или человек, на которого хотелось быть похожим. С годами было понятно, что это чисто ходульно - рисовался портрет эдакого "интеллигентного и простого". Но по-моему, не нужно низвержения кумиров - это ведь были настоящие личности, а не теперешние "звезды", чьи имена исчезнут.

[manyam.livejournal.com]

"Осенний марафон" - классическое кино про безвестных блядунов.

[febb.livejournal.com]

Беспорядочен значит? :)

[arlandina79.livejournal.com]

не подумай, что это женская солидарность..) с тобой согласна, на предмет порядочности и непорядочности... к-хм
фильм не видела - Кору читала. гениальность не оправдывает отсутстивие человечности...

[obertone.livejournal.com]

насколько я понимаю, Кора была не инвалидом или закомплексованной воспитанницей монастыря. Если она ЭТО терпела, то это ЕЕ проблема. Ее муж был гением, а значит человеком с некоторыми оригинальными чертами. Такими людьми можно восхищаться со стороны, но жить с ними - безумно тяжело!

[klerka.livejournal.com]

если бы это была только ее проблема, то не было бы такого резонанса. :)
самим появлением этот фильм вызвал кучу вопросов, и они волнуют людей - потому такая бурная реакция.

мой муж - гений.
не Ландау, не Тамм, но сам он убежден, что его уровень не ниже. ;)
мне интересно, какую степень эксцентричности я могу ему позволить в соответствии с нормами общества. :)
шутка. с долей, как обычно.

[obertone.livejournal.com]

Что значит "норма"? Разве вы не встречали мужчин, которые норовят трахать все, что двигается? Это же не педофил, развращающий детей и даже не гомосексуалист. Какие могут быть НОРМЫ? Тут как-то показали по телевизору семью пьяницы и тунеядца, у которого 4 жены. И это не средней Азии, а где-то в Сибири. Живут все под одной крышей. спит со всеми поочередно. И какие вы тут примените моральные нормы, если там никто никого не держит.
А я думаю еще и о самой Коре - может она была е совсем нормальной? Кто мне сейчас будет препарироовать ее поведение? Может ЭТО разжигало у нее сексуальное желание и она поощряла его похождения? сексопатологи знают и такой вариант.
Пока двух людей устраивают их отношения, моральные нормы здесь не работают. и это правильно....

[klerka.livejournal.com]

норма - сказал мне один знакомый психиатр - это среднее между параноей и шизофренией. :)

норма безусловно существует - для каждого отдельного среза общества, для своего времени и т.д., это общее место. интересно то, как кто эту норму для себя расчитывает и как общество на эти расчеты реагирует.

мне не хотелось бы и дальше обсуждать личности - это никогда не приводит к объективному результату, и превращается в мерзость.

Re: ре

[klerka.livejournal.com]

я не спорю, я провоцирую народ :)