О предательстве и не только

[klerka_lj]

возвращаясь к этому

- что такое - "предать"? - спросили у ptiza_.
- что такое "предать", всем давно известно. не хочу копаться в этом.

Мне кажется, что тут и кроется главная ошибка - в понимании.
Кто такой предатель? Человек, который был нам близок, которому мы доверяли, как себе, а он... повел себя совсем не так, как от него ожидалось: в избу не вошел, коня не остановил и пр. и др. Был друг (подруга), а стал... Ужас.

Вернемся немного назад. Как человек становится нам близким? Мы встречаемся, знакомимся, выясняем, что у нас общие интересы, направление мыслей, способ развлечения, etc. На данном этапе жизни пути у нас параллельны, мы близки, нам кажется, что это навсегда. Мы бывает даже клятвы даем, кровью их скрепляем. Но ведь совершенно очевидно, что два человека не могут развиваться одинаково - они же разные люди! И интересы их меняются. Интересы не в смысле я люблю эту книжку, а реальные, жизненные интересы - карьера, успех в обществе, семья. Жизнь все время ставит нас перед выбором приоритетов - "своя рубашка" или одобрение "товарища", И мы выбираем. Чаще рубашку. Было бы странно, если бы наоборот, хотя нас учили так в славном коммунистическом прошлом. В этой ситуации главная задача "товарища" уловить момент расхождения интересов, понять подоплеку события. Предательства еще нет, но оно уже готовится. Нормальный человек поступает в своих интересах. Он не планирует предательство для того, чтобы сделать вам больно (речь идет о нормальном человеке), он даже будет скрывать от вас то, что может вас огорчить. Зря, конечно, потому что если вы человек недальновидный, если считаете, что отношения между людьми - это некая догма, то новая модель поведения вашего товарища станет для вас предательством. "А как же клятвы?" - спросите вы. Да, увы, даже клятвы не спасают от неумолимого хода развития.

Таким образом, предательства не существует - есть только нераспознанное вовремя расхождение интересов. Вас предал партнер по бизнесу? В какой-то момент вы перекрыли ему пути самостоятельного развития. От вас ушла жена? Где-то вы пережали в многотрудной семейной жизни.

Конечно, эта теория - всего лишь голая схема, костяк здания, на основе которого можно построить и тюрьму, и храм. Мы живем в обществе, а в нем кроме товарно-денежных отношений (в широком смысле слова, поскольку эти самые отношения и есть способ установления соответсвия интересов) есть еще и такая тонкая штука, как мораль. Однако, если вас кто-то предал, как бы больно и обидно это не было, всегда ищите то место, где вы проглядели момент, когда интересы "предателя" стали противоречить вашим. Возможно, вы тоже приложили к этому руку.

Я совсем не заинтересована, чтобы меня обвинили в морализаторстве или в том, что я учу кого-то жить. Скорее, это записки для себя самой. Теория эта придумана не мной, и поначалу меня шокировала. Сейчас уже не шокирует. Однако, записывать полезно - хотя бы для выявления противоречий. И мнение сообщества мне тоже не безразлично.

Comments

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

тьфу.
да ведь в том и смысл клятв, и т.п., чтобы расхождение интересов не разломало что-то более важное.
мыслить так, как изложено в данном постинге - значит, как раз, и переходить на более низкий, более животный и примитивный уровень регуляции своего поведения.
в этом и заключается такая вещь, как падение нравов. в возвращении к такому базису, как "своя рубашка" после того, как были выработаны другие, более гуманные и более действенные в конечном итоге моральные принципы.

даже не интересно.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

извиняюсь за резкость, я сонный очень)))

[nale.livejournal.com]

Теория интересная.

Я думаю, что предательство при таком раскладе будет в том, что человек сам первым не сообщил о смене своих интересов, а "преданный" им смог сделать заключение об этой смене интересов только постфактум, когда его уже подвели.

Соответственно, "не предатель" вовремя поймет: "Ага, с этим человеком я, кажется, уже разбегаюсь." - и открыто скажет, что у него изменились приоритеты. Это, по крайней мере, будет честно - на него уже не будут полагаться как раньше и, следовательно, не обвинят в предательстве (в том, что он обманул доверие).

[jkz.livejournal.com]

к сожалению
вынуждена согласиться с констанитином

кроме всего прочего - все это внутри нас и только. т.е. от других людей не нужно ничего ожидать - это точно. но вот себя оправдывать - нельзя. я не о вас. это мысли вслух, не более.

[febb.livejournal.com]

Я думаю, что в жизни бывает полный букет от предателя, до расхождения интересов.;) о я понимаю, что вы нашли успокоение в последней формуле...;)

[http://users.livejournal.com/ronny_/]

Мне кажется, что тут некоторая путаница. Ваш шеф предложил теорию только одного вида т.н. предательства - когда отношения полностью заключены в интересах получения выгоды - материальных, политических, карьерных. То есть он говорил о виде предательства, когда слова, обещания, ожидания были нарушены из-за получения конкретного результата, прибыли, выгоды.

Партнер по бизнесу кинул, политик пообещал - не выполнил, сотрудник на работе подсидел, чтобы место получить. Он говорил только об этом и ни о чем более.

Вы же, как существа женские, эмоциональные и со своеобразной логикой, тут же стали рассуждать и пытаться кого-то в чем-то убедить, неявно натягивая данную модель на отношения нематериальные, на любовь, верность, преданность в браке.. У вас и не могло ничего получиться.

Теория вашего шефа хороша, не спорю. Многое объясняет именно в своей сфере. Я бы сказал, он говорил не о предательстве, а о следовании своим интересам.

Но есть другие виды - настоящего, я бы сказал, предательства. Именно их вы и имели в виду, когда пытались говорить о теории шефа. Это - когда предательство совершается безо всякой выгоды, порой во вред предающему. Когда лучшая подруга рассказывает гадости о вас вашему бойфренду, хотя после этого теряет и его и вас. Вот такого типа. Здесь теория шефа не объяснит ничего. Это и есть предательство в чистом виде, абсолютно глупое, нелогичное, невыгодное..

С ним-то что делать? Вот в чем вопрос.

[terekh.livejournal.com]

всех поставила на ухи а остальных сбила с толку :))))

[tears-of-angel.livejournal.com]

Бред. Жить так, как считаешь нужным ты - предательство? Не сошёлся с близким человеком во взглядах - предательство?
На мой взгляд, предательство вырастает не столько из отношения близкого человека к тебе, сколько из твоего восприятия его поступков. Вы договорились с любимым человеком пойти в ресторан. Тут оказывается, что ему по работе именно в это время надо пойти на деловую встречу. Он идёт. Вот тут и есть момент, после которого предательство родится или будет понимание. Выход первый: Вы злитесь, рыдаете, звоните любимой подруге и рассказываете, как вас безбожно предали, что карьера ему важнее вас... Выход второй: Вы искренне радуетесь продвижению карьеры любимого человека. В ресторан сходите в другой раз. Жизнь долгая. Предательства нет. На мой взгляд, первых выход глуп. Ну кто вы, чтобы ради вас жили? Сколько бы ни было близких людей, прежде всего, человек сам у себя один. И карьерой заняться на определённом этапе жизни будет разумнее, чем плюнуть на всё и видеть перед собой только близкого человека. Так и всю жизнь можно профукать. Кто вы, чтобы требовать к себе много внимания?
Ситуация следующая. Лучшая подруга спит с вашим любимым человеком. Выход первый: Все козлы, повеситься и не жить, меня предали. Ах,я несчастна. Выход второй: Не дождётесь.
Эта ситуация - в самом деле предательство, как ни крути. Только можно быть сломленным им,а можно погрузиться в работу всем назло - и добиться успеха.
Интересы. Были бы у людей одинаковые интересы и духовные ценности, было бы незачем жить. Противоположности притягиваются. Даже если в какие-то моменты жизни эти интересы становятся совсем противоположные, не стоит рыдать, что вас предали. Надо понимать, что никто не имеет права всех стричь под одну гребёнку.
Клятвы. Да, мы их давали в детском саду. "Мамой клянусь". Глупо. Особенно если вы не верите в Бога. Я не верю. Какую силу может иметь тогда моя клятва? Ведь некому будет меня покарать за её невыполнение. И что же, если человек не может поклясться, из этого явно следует, что он предатель?